lunes, abril 09, 2007

Mas bienaventurado es dar, que recibir.

Bienaventurado? que es eso...?
Las raices de esta palabra dan el significado de "3 veces bendito"... entonces, que es bendito? bendito, en tiempo pasado perfecto... alguien que YA ha sido bendecido, que ya ha recibido bendiciones. Bendito tambien significa: Feliz, afortunado, alegre, entre otros.

Es seguro que muchos leeran este post y dirán que soy un tonto, un fanático, otros no lo creeran, espero que los que mas abunden sean los que crean que soy un tonto y fanático... porque para ellos estará otro post mas adelante, me había dicho a mi mismo que no escribiría sobre esto, pero hoy quiero hacerlo... es algo que no puedo callar.

No pondré todo... es demasiado largo como para escribirlo en un solo post.

Antes de contarles los ultimos sucesos en mi vida, considero a bien que se contesten las siguientes preguntas:

Como es tu relación con Dios?
Como quieres que sea tu relación con Dios?
Le estas dando lo mejor a Dios?
Que es lo mejor que le puedes dar?

Llevo un tiempo meditando sobre la relación de la gente y Dios relatada en la Biblia... gente fue arrebatada por Dios sin ver la muerte, gente caminó sobre las aguas, gente vio abrirse el mar frente a ellos, gente recibió a sus muertos resucitados, gente vió muchos milagros, multiplicaciones, gente vivía una relación con Dios muy diferente a la que tu y yo hemos vivido.

Hace poco comprendí que Dios no había sido real en mi vida, como lo fue para esas personas... Dios no era solo una "deidad", era su amigo, era su ayudador, su consejero, su guerrero, era una persona REAL para ellos... aunque yo siempre dije que no era un religioso... internamente lo era... y lo son todos aquellos que no viven una vida a plenitud en Cristo... Dios habia sido un dios (observen la minúscula) para mi, no alguien real en mi vida, en cada aspecto de mi vida.
Yo no quiero ese mismo tipo de vida de un cristiano, un creyente regular, que va a una iglesia, escucha... inclusive participa activamente, pero en su vida no hay nada mas... como dije antes, en Dios no puede ser asi... siempre hay y habrá algo mas... nosotros determinamos hasta donde queremos estar en nuestra relación con Dios... yo simplemente, no quiero una vida mediocre en Cristo.

Ultimamente han habido una serie de sucesos que me llevaron a la pregunta: le estas dando lo mejor a Dios? si claro... le doy mi tiempo, soy fiel en mis diezmos, vivo una vida tranquila, estoy sirviéndole a Dios... que es lo mejor que tengo? materialmente hablando... que es lo mejor que tengo?... rapidamente vino a mi mente mi posesión material mas valiosa. Recordé que hace un poco mas de un año, algo en mi mente me pregunto: Lo darías por Dios?... comence a recordar todas las bendiciones materiales que tengo, tengo un excelente trabajo (recibido de Dios, no por lo que yo sepa... ni siquiera tengo un título universtario, pero Dios me ha puesto al frente de una empresa fuerte), un carro de agencia del año 2005 full extras - y ni siquiera di toda la prima de una vez.. .hasta la prima me financiaron-, tengo un negocio que esta caminando y no he puesto un solo centavo mas desde que lo abrimos, vivo en una casa alquilada, pero muy bonita, si veo lo que tenia antes y despues de casarme.. jajajja antes de casarme solo tenia mi cama (lo mas importante no? ;) ...) ahora tengo una casa armada con tantas cosas.... realmente todo lo he recibido de Dios, estaria dispuesto a darlo todo por él? acaso no ha sido él quien me lo dio?...

La verdad nunca he sido agarrado con las cosas materiales, siempre he dicho que no hay que darle mas valor al dinero que el que ya tiene...

Tengo deudas, si claro.. y muchas... gano bien y voy saliendo, me doy mis lujos, no me falta nada... pero no estoy tranquilo con mis deudas... entonces, Dios me retó: Dame tu mejor posesión... y aprende a confiar y depender de mi... recuerdas tu mejor posesión no? recuerdas que hace un tiempo te hice la pregunta si lo darías por mi?... me respondiste que si, ahora es el tiempo... y esta es la persona a quien tienes que darselo"...

Un nombre vino a mi mente... y entonces tuve la seguridad que era Dios hablándome directamente, confirmándome que esa posesión había sido de bendición para mi vida, pero ahora, el queria pasar esa bendición a alguien mas... y que esta posesión en las manos de alguien mas iba a ser de mayor bendición que en mis manos... asi que tomé la decisión de regalar mi posesión mas valiosa.

El domingo pasado iba de camino para Armenia a mi iglesia... y Dios confirmó que la decisión que yo había tomado, era la correcta... mi esposa también había sentido lo mismo... el mismo nombre...

Asi que sin mas que pensar... teniendo la certeza en mi corazón que era Dios hablándonos, al final de domingo hablé con esta persona, hermano en Cristo, mi amigo y pastor... le comenté toda la historia... y le dije que Dios quería bendecirlo... y le entregué mi posesión mas valiosa: Mi carro.

Me faltarían palabras buscando la forma de describir su expresión cuando le contaba todo..... el habia estado tomando decisiones esos dias atras... y al final había decidido confiar plenamente en Dios... y lo mío era parte de su confirmación...

Debo decir que sentí mayor alegría en ese momento que el día que lo fui a sacar de la agencia...

A raiz de esto... mucha gente ha sido fortalecida en su fe, a traveś del testimonio de mi pastor, a otros pastores, a otras iglesias... mucha gente ha sido ministrada y recibido respuesta de Dios.... y todo por un simple carro. Definitivamente... Dios obra de formas maravillosas, ese carro ya esta siendo de mayor bendición en otras manos que no son las mías...

Cada vez que el pastor me cuenta hasta donde ha llegado ese testimonio y lo que Dios esta haciendo... mi corazón se llena de mas alegría... definitivamente, es mucho mejor dar que recibir... eso me ha llenado mas.

Después de eso Dios me sigue hablando... se que saldré de las deudas de una forma extraordinaria, porque El sigue siendo el mismo de ayer... pero nuestra relación no ha sido la misma que las personas de la Biblia tenían... eran gente que confiaban en El... ahora, yo quiero confiar en El... El es el que todo lo da... se que me ha pedido mi carro... buscando un "pretexto" para bendecirme aun mas... ya lo está haciendo, Dios me ha llenado tanto desponjándome de algo material... me sigue hablando de una forma tan directa... veo el mover de Dios a mi alrededor... y reitero lo que he dicho antes: El pueblo de Dios se está moviendo, El nos guia... y estoy seguro que nos esta llamando para un mover mucho mayor que el que hemos visto... un mover donde lo INCREIBLE sera parte de nuestro vivir... un mover donde veremos a un Dios real en nuestro diario vivir...

Porque se admiran algunos cuando ven algo asi? si un padre le da un carro a su hijo, no se admirarian... si un amigo te regala algo.. no te admiras... que diferencia hay entonces al dar mi carro? el valor monetario?... no importa... lo importante es el corazón con el que lo haces, todos podemos dar lo mejor que tenemos según nuestras posibilidades.... mientras mas hemos sido bendecidos materialmente... mas estamos llamados a ser de bendición para alguien mas... no estamos aca para acumular riquezas terrenales... estamos acá para contar las maravillas de Dios, lo que El ha hecho por nosotros.

Cada dia, recibo un comentario sobre lo que Dios está haciendo en otras personas a raiz de lo que hice... yo solo pienso... que esto no debe asombrarnos... esto debe ser nuestra vida normal como hijos de Dios... Perdemos de vista nuestra meta cuando desviamos nuestra mirada y la ponemos en las cosas materiales... dejamos de ver a Dios como alguien real en nuestras vidas, cuando El quiere ser El primero en nuestras vidas....

Amas mas lo que Dios te da que al Dios que todo te da?

Esto me suena a la película "cadena de favores"... lo que Dios me llamó a hacer ha servido a otras personas quienes ha comenzado a hacer lo mismo, no con sus carros... pero según sus posibilidades han dado lo mejor que tienen materialmente para ser de bendición para otros... hay un principio que hasta el menos letrado lo sabe: Todo lo que siembras, cosechas. No esperes recibir cosecha si antes no plantas nada.... la gente del campo no simplemente se sientan a esperar que su terreno de frutos asi por asi... ellos siembran, porque saben que a su tiempo recibirar su fruto.

Muchas cosas en nuestras manos son solamente semillas, estan ahi... nos han servido... pero luego no hay nada mas... si siembras esa semilla, de seguro cosecharás... si siembras una sola semilla recibiras toda una cosecha. Que semilla estas sembrando? la mejor semilla... te dará la mejor cosecha... un semilla mediocre... te dará un fruto mediocre.

Que puedes esperar de Dios si estas sembrando con tu vida una semilla mediocre? No esperes a un Dios que actúe sobrenaturalmente en ti si tu no estas dispuesto a ser usado para ser instrumento de esas cosas.

Einstein dijo una vez, que el principio de la locura es creer que haciendo lo mismo puedes tener resultados diferentes... quieres algo diferente de Dios? No sigas viviendo tu vida cristiana como creyente mediocre... te insto a levantarte y a darle lo mejor de tu vida, lo mejor de lo que Dios te ha dado... Dios no se queda con nada... está en su naturaleza, ten por seguro que siempre te dará mucho mas de lo que siembres... pero siembra con un corazón agradecido por todo lo que has recibido de El...

"De gracia recibistes... dad de gracia"
No busques recibir bendición... busca ser de bendición... lo demás vendrá por añadidura.

Hasta donde quieres llegar con Dios?

Para los que creen que he sido tonto, fanático... no saben lo que se pierden, mas adelante leeran otro post viendo lo que Dios puede hacer con una simple semilla.

22 comentarios:

navnelson dijo...

Dios te bendiga Ciskcosv, que impactante post, es de mucha bendicion para mi vida y eh aprendido mucho, el Señor me ha dado respuestas a través de el, sigue adelante y no te detenas hasta alcanzar el sumo galardon que es en Cristo Jesús. Dios te bendiga te felicito por obedecer la voz de Dios
Dios te Bendiga

Cisko dijo...

Navnelson: Me alegra saber que Dios puede usar un post para hablarle a las personas y que Dios nos puede responder y hablar cuando menos lo pensamos! bendiciones para ti tambien!

Anónimo dijo...

Respeto tu forma de pensar, pero me resulta desconcertante.
Tu dices: "Dios me retó: Dame tu mejor posesión... y aprende a confiar y depender de mi... recuerdas tu mejor posesión no? recuerdas que hace un tiempo te hice la pregunta si lo darías por mi?... me respondiste que si, ahora es el tiempo..."

No se bien de donde sacas que Dios le pide cosas a la gente, como un carro para que se la dan a su lider religioso, sea un sacerdote o un pastor.

Si nos atenemos a la biblia, alli dice que Dios envio mensajeros como angeles a personas como Abraham o a la virgen María, pero no a pedirle, sino que a anunciarle bendiciones o regalos de Dios para ellos.

Me resulta chocante que te parezca hacer la "voluntad de Dios" regalarle tu automovil a tu lider religioso o que digas que Dios te reto a hacerlo o te lo pidio.

Por otra lado, Se que sabes que muchos lideres religiosos , no digo que sea el caso del tuyo, se ha aprovechado diciendole a la gente que Dios les ha revelado en sueños que deben de darles cosas, invariablemente materiales o a veces hasta carnales, como el pastor que le dijo a un hombre que debia de darla a su hija. Se que conoces de casos asi y que estos no son mentiras.

¿Porque invariablemente lo que se pide a la gente es algo material? ¿Acaso no dice 1 Samuel 15:22 (Reina-Valera 1995) lo siguiente: "Entonces Samuel dijo:
--¿Acaso se complace Jehová tanto en los holocaustos y sacrificios
como en la obedienciaa las palabras de Jehová?
Mejor es obedecer que sacrificar;
prestar atención mejor es que la grasa de los carneros"

o Mateo 9:13 (Reina-Valera 1995):
13 Id, pues, y aprended lo que significa: "Misericordia quiero y no sacrificios"

Si Dios quiere obediencia, te pregunto, ¿sos obediente haciendo lo siguiente?:

Mat. 28:19,20: "19 Por tanto, id y haced discípulos[a] a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del[b] Padre, del Hijo y del Espíritu Santo 20 y enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Y yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo".
o
Santiago 1:27 " La religión pura y sin mancha delante de Dios el Padre es esta: visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones y guardarse sin mancha del mundo"

Todas las citas biblicas tomadas de http://www.biblegateway.com

Cisko dijo...

Saludos Anónimo, primero, gracias por leer el post, que resulto ser mas largo de lo que esperaba... y mucho mas, gracias por dejar tu comentario.

Respondo a tus preguntas una a una y luego te doy mis comentarios.

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"No se bien de donde sacas que Dios le pide cosas a la gente, como un carro para que se la dan a su lider religioso, sea un sacerdote o un pastor."

R// Por poner un par de ejemplos tomados de la Biblia:

Gen. 22:2 (Nueva Versión Internacional)
«Y Dios le ordenó: Toma a tu hijo, el único que tienes y al que tanto amas, y ve a la región de Moria. Una vez allí, ofrécelo como *holocausto en el monte que yo te indicaré.»

1 Reyes 17:9 (Nueva Versión Internacional)
«Ve ahora a Sarepta de Sidón, y permanece allí. A una viuda de ese lugar le he ordenado darte de comer.»
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"Me resulta chocante que te parezca hacer la "voluntad de Dios" regalarle tu automovil a tu lider religioso o que digas que Dios te reto a hacerlo o te lo pidio."

R// El trato de Dios es personal, muy diferente es su trato conmigo al trato que tenga contigo o cualquier otra persona, por qué te resulta chocante saber que Dios ha tratado conmigo de esa forma? acaso me está haciendo un mal Dios? y aun si así fuera... Acaso no es soberano Dios para hacer su voluntad como a él le plazca? Los hijos de Dios estamos en las manos del alfarero, cito Romanos 9:20-21 (Nueva Versión Internacional):

«20Respondo: ¿Quién eres tú para pedirle cuentas a Dios? "¿Acaso le dirá la olla de barro al que la modeló: '¿Por qué me hiciste así?' "*
21¿No tiene derecho el alfarero de hacer del mismo barro unas vasijas para usos especiales y otras para fines ordinarios? »

Dios ha mandado a su pueblo ha hacer cosas que a muchos les han de haber parecido no solo chocantes, sino irracionales, ilógicos: Tocar con una vara una roca para que salga agua, tocar el mar y abrirse, dar vueltas alrededor de una ciudad para conquistarla, ir y sumergirse 7 veces en un río para ser sanos, poner lodo en los ojos de alguien para recobrar su vista... El trato es muy personal, mi caso no tiene porque ser tu caso.

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"Por otra lado, Se que sabes que muchos lideres religiosos , no digo que sea el caso del tuyo, se ha aprovechado diciendole a la gente que Dios les ha revelado en sueños que deben de darles cosas, invariablemente materiales o a veces hasta carnales, como el pastor que le dijo a un hombre que debia de darla a su hija. Se que conoces de casos asi y que estos no son mentiras."

R// Ufff... creeme, abundan mas de lo que crees. En mi caso no fue ninguna persona la que me lo dijo, yo sentí hacerlo.

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"¿Porque invariablemente lo que se pide a la gente es algo material?"

R// En ningún momento dije que Dios solo te pide cosas materiales.

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"¿Acaso no dice 1 Samuel 15:22 (Reina-Valera 1995) lo siguiente: "Entonces Samuel dijo:
--¿Acaso se complace Jehová tanto en los holocaustos y sacrificios
como en la obedienciaa las palabras de Jehová?
Mejor es obedecer que sacrificar;
prestar atención mejor es que la grasa de los carneros"

o Mateo 9:13 (Reina-Valera 1995):
13 Id, pues, y aprended lo que significa: "Misericordia quiero y no sacrificios"

R// Claro que Dios prefiere la obediencia que los sacrificios, mas si lo ves que se le habla a un pueblo que se basaba en sacrificios para adorar a Dios, el pueblo de Israel en el tiempo que se escriben los pasajes que citas, vivían una "religión" basada en la ley de Moises, basada en sacrificios, sacrificios que servían para expiar sus pecados, pero al morir Jesus en la cruz del calvario, mencionado por Juan el bautista como "el cordero que quita el pecado del mundo", Jesus fue nuestro cordero, aboliendo la ley de moises, nosotros no vivimos bajo la ley, sino bajo la gracia y el perdon que Jesus nos ofreció con el único sacrificio que podía salvarnos.

Ahora, citas este verso indicando que el dar mi carro fue "un sacrificio"? visto desde el punto de vista de la ley, no, no es un sacrificio, no lo estoy dando para "cubrir mi pecado", lo estoy dando porque quiero hacerlo, porque sentí de Dios hacerlo.

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Si Dios quiere obediencia, te pregunto, ¿sos obediente haciendo lo siguiente?:

Mat. 28:19,20: "19 Por tanto, id y haced discípulos[a] a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del[b] Padre, del Hijo y del Espíritu Santo 20 y enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Y yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo".

R// La llamada "Gran comisión", admito que no lo hago de la mejor manera, mas sin embargo, si, comparto de Dios, discipulo a la gente que se ha hecho hijo/a de Dios por medio mío y juntos seguimos aprendiendo como caminar el camino que Dios nos ha dejado.

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Santiago 1:27 " La religión pura y sin mancha delante de Dios el Padre es esta: visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones y guardarse sin mancha del mundo"

R// Viendo el contexto de este versículo, está hablando de la gente que se creía religiosa en ese tiempo:

Santiago 1:26 (Nueva Versión Internacional)26Si alguien se cree religioso pero no le pone freno a su lengua, se engaña a sí mismo, y su religión no sirve para nada.

Se hace referencia a que de nada sirve tener una "religion" cuando con tus hechos, tus palabras, demuestran algo completamente diferente, mas sin embargo el verso insta a vivir lo que dices, ha hacer misericordia como mencionaba Mateo, a vivir una vida guardándose del mundo, pero ojo que se los dice a "los que se creen religiosos".

Los hijos de Dios estamos llamados a no vivir una religión, es mas, Jesús confrontaba a los "religiosos" de la época, mas que una religion, Dios quiere vivir una relación muy personal con cada uno... y repito, esto es personal, juntos podemos aprender uno de otro como vivir la vida cristiana, basándonos en su palabra, la Biblia, pero el trato y la relación es muy de cada uno, solo entre Dios y la persona.

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Mis comentarios extras: El dar mi carro no es cuestión de "sacrificio", repito, sentí hacerlo... si ahondamos mas en el asunto y el trato de Dios conmigo a traves del carro específicamente en MI CASO, yo tengo muchas deudas, tengo muchas bendiciones materiales también, mas sin embargo, las deudas van bajando demasiado lento y no como hijo de Dios no he sido llamado a ser deudor (Salmos 37:21 Los malvados piden prestado y no pagan,pero los justos dan con generosidad.). Dios me hablo de darle lo mejor a él, no solo materialmente, sino tambien espiritualmente, claro, mi vida completa es lo mejor que tengo, tambien darle mi vida en todo sus aspectos. El es muy específico en cuanto a los diezmos y las ofrendas:

Mal. 3:8 "Robarará el hombre a Dios? Pues vosotros me habéis robado. Y dijisteis: En que te hemos robado? Los diezmos y las primicias. 9 Malditos sois con maldición, porque vosotros, la nacion toda, me habeis robado. 10 Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejercitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y vaciaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde."

Dios no se queda con nada, crees que Dios necesita tu diezmo y tu ofrenda, tus primicias? No! El es el dueño del oro y la plata, pero Dios tambien respalda el principio de la siembra y la cosecha, si siembras "robo" a Dios por medio de tus diezmos (por poner un ejemplo), que cosecharás? como entonces puedes cosechar bendicion? sembrando bendición! es lo que estoy haciendo, estoy sembrando mi carro (y conste que lo hago con gozo, no lo hago con dolor), confiando en que Dios me dará su cosecha a su tiempo, confío en que Dios me sacará de las deudas. Como lo hará? puede hacerlo de muchas formas, dándome sabiduría para administrar mejor mis finanzas, puede darme un mejor sueldo, puede abrir un pez y sacar una moneda ;-) ... el punto es que Yo, CiskoSV, estoy aprendiendo a confiar en El, a depender de El.

Que no le soy obediente en todo lo que su palabra dice... muy cierto! aun no soy perfecto! aun me falta mucho! claro que si! pero sigo extendiendome a lo que esta adelante, prosigo a la meta, el reflejar el caracter de Cristo en mi vida.

Saludos!

Anónimo dijo...

Gracias por tu respuesta y por aceptar mis comentarios.

Tu dices que Dios te reto a que dieras tu carro, muy bien, no haya manera de discutirlo, porque tu dices que fue algo personal que Dios te dijo a TI que hicieras. La verdad, muchas cosas que se hacen hoy, buenas y malas, se justifican diciendo que fue Dios quien lo pidio personalmente. Pero, cuando en la Biblia se dice que Dios hablo con humanos, en realidad, lo hizo por medio de angeles, no el mismo (Puede verlo Génesis 18:2, 3, 33; 19:1; Éxodo 3:2-4; Jueces 6:11, 12, 20-22)
Cuando Dios hablo con los humanos, fue en tiempos cuando la escritura inspirada no estaba disponible. La biblia tampoco garantiza que Dios nos hablaria a cada uno de nosotros, pidiendo cosas expresas mas alla de su voluntad expresada en la biblia.

Prueba de que Dios no hablaria con cada uno de nosotros es que Jesucristo, pidio a sus discipulos que fueran a evangalizar, como dice Mateo 28;19,20. Si Dios hablaria con cada persona, que caso tenia evangelizar?.

Por otra parte, la biblia tiene muchas referencias sobre lo importante que es LEER la biblia para saber cual es la voluntad del Altisimo. Algunos versiculos son estos: Lucas 11:28, Sal. 1:1-3, 2da de Timoteo 3:16,17 y 1 a los Corintios 10:11.

Por otra parte, el versiculo de Santiago es claro, alli dice cual es la RELIGIóN pura y sin mancha delante de Dios el Padre. Lo dice asi, porque religion es "una forma de adoracion". Si tu adoras a Dios, eso es religión, aunque entiendo que muchos la palabra RELIGION la asocian con la iglesia catolica, pero no, religion es una forma de adorar a Dios y tu tienes la tuya propia. tu dices que ¿Donde dice la biblia lo que tu afirmas "mas que una religion, Dios quiere vivir una relación muy personal con cada uno [...] el trato y la relación es muy de cada uno, solo entre Dios y la persona"?
¿Que tal si lees Hebreos 10:28,29 y ves como se insta a que uno debe adorar a dios sin dejar de congregarse?

Finalmente, tu dices "El es muy específico en cuanto a los diezmos y las ofrendas:" y citas Malaquias 3:8 y ahora te respondo con tus propias palabras: "mas si lo ves que se le habla a un pueblo que se basaba en sacrificios para adorar a Dios, el pueblo de Israel en el tiempo que se escriben los pasajes que citas, vivían una "religión" basada en la LEY de MOISES". Era la ley la que exigia al pueblo a dar DIEZMOS y OFRENDAS, pero ese no es el caso de los cristianos. Salmos 147:19 y 20 clarifica a quienes aplicaba la ley, y esta ley aplicaba a los judios. Entonces, ¿Están obligados los cristianos a apartar la décima parte de su sueldo y/o ingresos y darsela al pastor? No; no lo están. No hay ningún texto bíblico que especifique esa regla para los cristianos. Cuando el apostol Pablo (conocido como Saulo de Tarso tambien) recogía contribuciones para los necesitados de Judea, no dijo que había que dar un porcentaje específico. Más bien, dijo en 2 de los corintios 9:7 : "Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza ni por obligación, porque Dios ama al dador alegre".
Y ojo que recogia no para el, sino que para los necesitados. De hecho, el un verdadero pastor, dijo lo siguiente a los efesios en hechos 20:33, 34: "Ni plata ni oro ni vestido de nadie he codiciado.
34 Antes bien vosotros sabéis que para lo que me ha sido necesario a mí y a los que están conmigo, ESTAS MANOS me han servido
"

Y ahora tambien me disculpo por este comentario tan extenso.

Cisko dijo...

Saludos Anonimo, gracias por tu comentario, al contrario de extenso, interesante :)

Aca mis comentarios:

"Cuando Dios hablo con los humanos, fue en tiempos cuando la escritura inspirada no estaba disponible. La biblia tampoco garantiza que Dios nos hablaria a cada uno de nosotros, pidiendo cosas expresas mas alla de su voluntad expresada en la biblia."

R// Crees que Dios no puede hablarte directamente? No solo ha hablado por medio de angeles, lo ha hecho a traves de profetas y en muchas ocasiones la biblia no especifica que fueron ángeles quienes les hablaban a los profetas. Lo otro que mencionas que hablo directamente cuando no había escritura, pero en el nuevo testamento tenemos a Jesus hablando a sus discípulos "Hablando lo que escucha del Padre", osea.. Dios en forma de hombre, luego también tenemos a Pablo, que no fué discipulo de Jesús, hablando en 1a. Corintios 11:23 "Yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan..." Como recibió del Señor? Acordemonos también que tiempo antes en su conversión vio una luz que lo cegó y escucho su voz hablandole... Saulo Saulo, por que me persigues?... en ese entonces, ya tenían las escrituras, no todas, claro esta... pero ya había escritura inspirada, Dios seguía hablando.

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"Prueba de que Dios no hablaria con cada uno de nosotros es que Jesucristo, pidio a sus discipulos que fueran a evangalizar, como dice Mateo 28;19,20. Si Dios hablaria con cada persona, que caso tenia evangelizar?."

R// Esto tampoco estaría acorde si dices que Dios habla por medio de los angeles, o no habran suficientes angeles para predicarles a todo el mundo?... claro, este mandato fue para los que le seguimos... hay cosas que no han sido mandadas a los angeles, sino a los hombres, por lo cual, este mandato tampoco refuta el hecho que Dios pueda hablarnos.

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Por otra parte, la biblia tiene muchas referencias sobre lo importante que es LEER la biblia para saber cual es la voluntad del Altisimo. Algunos versiculos son estos: Lucas 11:28, Sal. 1:1-3, 2da de Timoteo 3:16,17 y 1 a los Corintios 10:11."

R// Muy cierto... la biblia es nuestro manual de vida!

En tiempos de la iglesia primitiva, los discípulos vendía todo lo que tenían y lo entregaban a los discípulos, que eran quienes administraban. Es entonces el dar y compartir mis bienes, como yo he hecho con mi carro, es algo que está escrito en la Biblia...

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"Por otra parte, el versiculo de Santiago es claro, alli dice cual es la RELIGIóN pura y sin mancha delante de Dios el Padre. Lo dice asi, porque religion es "una forma de adoracion". Si tu adoras a Dios, eso es religión, aunque entiendo que muchos la palabra RELIGION la asocian con la iglesia catolica, pero no, religion es una forma de adorar a Dios y tu tienes la tuya propia. tu dices que ¿Donde dice la biblia lo que tu afirmas "mas que una religion, Dios quiere vivir una relación muy personal con cada uno [...] el trato y la relación es muy de cada uno, solo entre Dios y la persona"?
¿Que tal si lees Hebreos 10:28,29 y ves como se insta a que uno debe adorar a dios sin dejar de congregarse?"

R// Ok, conceptualicemos entonces la religión como forma de adoración, no he dicho que no hay que congregarse, muy de acuerdo contigo en este aspecto de Hebreos.

Porque digo que Dios quiere vivir una relación y ésta es muy personal con cada uno? Romanos 10:9 dice lo siguiente: 9 Si confiesas con tu boca que Jesús es el Señor y crees en tu corazón que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo.

La salvación entonces es personal, nadie mas puede confesar y aceptar a Dios por ti. Esto lo hace una relación personal, es entre tu y Dios.

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"Finalmente, tu dices "El es muy específico en cuanto a los diezmos y las ofrendas:" y citas Malaquias 3:8 y ahora te respondo con tus propias palabras: "mas si lo ves que se le habla a un pueblo que se basaba en sacrificios para adorar a Dios, el pueblo de Israel en el tiempo que se escriben los pasajes que citas, vivían una "religión" basada en la LEY de MOISES". Era la ley la que exigia al pueblo a dar DIEZMOS y OFRENDAS, pero ese no es el caso de los cristianos. Salmos 147:19 y 20 clarifica a quienes aplicaba la ley, y esta ley aplicaba a los judios. Entonces, ¿Están obligados los cristianos a apartar la décima parte de su sueldo y/o ingresos y darsela al pastor? No; no lo están. No hay ningún texto bíblico que especifique esa regla para los cristianos. Cuando el apostol Pablo (conocido como Saulo de Tarso tambien) recogía contribuciones para los necesitados de Judea, no dijo que había que dar un porcentaje específico. Más bien, dijo en 2 de los corintios 9:7 : "Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza ni por obligación, porque Dios ama al dador alegre".
Y ojo que recogia no para el, sino que para los necesitados. De hecho, el un verdadero pastor, dijo lo siguiente a los efesios en hechos 20:33, 34: "Ni plata ni oro ni vestido de nadie he codiciado.
34 Antes bien vosotros sabéis que para lo que me ha sido necesario a mí y a los que están conmigo, ESTAS MANOS me han servido"

R// Es cierto, en esa parte se menciona para el pueblo de israel, pero el diezmo no comienza bajo la ley de moises, el primer ejemplo de diezmo se dio con Abraham y Melquisedec, puedes encontrar referencia en Hebreos 7 (el cual a su vez hace referencia a Gn 14.17-20)

1 Este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios altísimo, salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y lo bendijo.

2 A él asimismo dio Abraham los diezmos de todo. Melquisedec significa primeramente «Rey de justicia»,y también «Rey de Salem»,sto es, «Rey de paz».

3 Nada se sabe de su padre ni de su madre ni de sus antepasados; ni tampoco del principio y fin de su vida.Y así, a semejanza del Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.

4 Considerad, pues, cuán grande era este, a quien aun Abraham el patriarca dio diezmos del botín.

5 Ciertamente los que de entre los hijos de Leví reciben el sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la Ley,es decir, de sus hermanos, aunque estos también sean descendientes de Abraham.

6 Pero aquel cuya genealogía no es contada de entre ellos, tomó de Abraham los diezmos y bendijo al que tenía las promesas.

7 Y, sin discusión alguna, el menor es bendecido por el mayor.

8 Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales; pero allí, uno de quien se da testimonio de que vive.

9 Y por decirlo así, en Abraham pagó el diezmo también Leví, que recibe los diezmos.


Ahora bien... también puedes leer un poco de Pablo y la ley en Romanos 7

7 ¿Qué, pues, diremos? ¿Que la ley es pecado? ¡De ninguna manera! Al contrario, yo no habría conocido el pecado sino por medio de la ley; porque no estaría consciente de la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás. 8 Pero el pecado, tomando ocasión en el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley el pecado está muerto.

9 Así que, yo vivía en un tiempo sin la ley; pero cuando vino el mandamiento, el pecado revivió; y yo morí. 10 Y descubrí que el mismo mandamiento que era para vida me resultó en muerte; 11 porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó; y por él, me mató. 12 De manera que la ley ciertamente es santa; y el mandamiento es santo, justo y bueno.
... y continúa hablando mas sobre el tema.

Entonces, esto quiere decir que la ley no es mala.... mas sin embargo habían personas religiosas, como el rico que le dijo que el cumplía toda la ley, Jesus no le refutó eso, sino le dijo: Ve, vende lo que tienes, dalo a los pobres y sígueme... pero el hombre se fue triste... entonces, no era malo cumplir la ley, pero el hombre amó mas las riquezas que seguir a Jesus.

y citando 2 de los corintios 9:6, no habla de diezmos, sino de dar, lo que podriamos tomar como ofrendas, haciendo referencia al principio de Siembra y cosecha:

6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará.

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"Y ahora tambien me disculpo por este comentario tan extenso."

R// No hay problema, te agradezco el tiempo de leer y el buen comentario! Saludos y bendiciones!

Anónimo dijo...

De nuevo, gracias por responder y dejarme comentar.

Ahora, recapitulemos y lleguemos a algunas conclusiones.

1. Sobre los "retos" que Dios te ha hecho y sobre su manera de comunicarse con los humanos.

Tu dices que has recibido retos de Dios y que Dios te "habla". Yo te he comentado que si bien Dios hablo antes a algunos de sus siervos por medios de angeles, ahora tenemos la palabra inspirada que es la manera en como Dios se comunica con nosotros. Alli esta como dijiste "el manual de la vida". Recibir mensajes por angeles o sueños nunca fueron la forma principal de recibir comunicación divina. Hubo numerosos fieles siervos de Dios que nunca recibieron mensajes divinos mediante sueños. El que Dios utilizara este medio para comunicarse con el hombre pudieras compararlo con el hecho de que dividiera las aguas del mar Rojo. Sabemos que lo hizo una vez, pero no es la manera normal como Dios hace las cosas. Se que muchos evangelicos dicen haber recibido mensajes de Dios, como tu, e invariablemente es para 2 cosas, para pedirle algo a alguien o para darlo. No eres el primero, ni el ultimo en decir que Dios le pidio algo, asi como tu pastor, como muchos otros dicen recibir mensajes para que les den algo. Respeto tu posicion pero no la comparto, porque tiene mas fundamento biblico la comunicacion con Dios leyendo Su palabra que recibiendo ordenes "directas" aunque esto parezca mas "nice" o mas "exciting" o hasta mas "espiritual". Mas bien, es importante examinar de manera ve uno la palabra de Dios y la usa para guiar su vida. Nota lo que nos dice Hebreos 4:12:"La palabra de Dios[a] es viva, eficaz y más cortante que toda espada de dos filos: penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón". Leer este texto y 2 Tim 3:16,17 y examinar si uno ve asi la biblia, vera que mas importante que recibir "mensajes" de Dios, es comprender y PONER en practica lo que la biblia dice.

2- Relacion personal con Dios y adhrencia religiosa.

Es lógico que asi como no puedes comer por alguien o bañarte por alguien, no puedes tener una relacion con Dios por medio de alguien. La relacion es personal con Dios, pero la biblia nos dice que debemos congregarnos y tener un mismo punto en comun con esas personas. La biblia dice tambien que Dios condena el sectarismo. Lamentablemente, muchas personas ahora son miembros de sectas evangelicas, y su adherencia se basa en la compatibilidad con el pastor que predica. Si tal o cual pastor predica "bonito" alla van. Y si ya no les gusto, entonces van a otro lugar, donde el pastor les caiga bien. Eso ha provocado esas innumerable cantidad de iglesitas en cada pueblo, en cada canton donde el que manda es el pastor. Se convierten tristemente en "seguidoras de hombres". Cada pastor tiene su propio redil y cada redil vive para pagar con sus diezmos los gastos del pastor mas otras cosas. La biblia nunca dijo que ese seria el modelo del cristianismo verdadero. Te recomiendo la lectura de Hechos 15 para que observes, la manera en como los cristianos del primer siglo estaban organizados, lejos del modelo SECTARIO y dividido que ha promovido la iglesia evangelica en este pais y muchos otros del mundo.

3. Sobre los diezmos.

Has citado Mal 3:8 para apoyar el pago de diezmos, diciendo ademas que no pagar el diezmo es un "pecado". Has dicho tambien que Hebreos capitulo 7 comenta como el diezmo empezo antes de la ley de Moises, cuando Abraham le dio UN (y solo uno) diezmo a Melquisedec. Se te olvido mencionar que Jacob tambien le hizo un voto a Jehová de pagarle diezmo en Génesis 28:20-22.
Dices tambien que el diezmo esta en la ley y citas el texto hablando sobre como era la ley de Dios dada por Moises y dices "esto quiere decir que la ley no es mala....".

Dejame empezar con esto ultimo. Nunca dije yo que la ley fuera mala. Lo que dije es que los cristianos NO ESTAMOS OBLIGADOS a la ley. Si lo estuviesmos, entonces tendriamos que guardar sabado, viajar tres veces a Jerusalem los hombres y hacer ofrenda quemada a Dios. Si lo estuviesemos, entonces tendrias que guardar las lunas nuevas, no comer cerdo ni ninguna animal inmundo.
El HECHO ES QUE NO ESTAMOS OBLIGADOS a GUARDAR la LEY. Yo te hice una pregunta bien clara ¿Están obligados los cristianos a apartar la décima parte de su sueldo y/o ingresos y darsela al pastor?

Y te di una respuesta CLARA: NO; no lo están. No hay ningún texto bíblico que especifique esa regla para los cristianos. Cuando el apostol Pablo (conocido como Saulo de Tarso tambien) recogía contribuciones para los necesitados de Judea, no dijo que había que dar un porcentaje específico.
A los cristianos en el siglo primero, esto es cuando vivian los apostoles, se les animaba a apoyar el ministerio, tanto mediante su propia actividad ministerial (OSEA PREDICANDO) como mediante sus contribuciones materiales. En vez de dar cantidades fijas para sufragar los gastos, habían de contribuir y seria ‘aceptado según lo que uno tiene, no según lo que no tiene’, dando ‘Cada uno como propuso en su corazón: no con tristeza ni por obligación, porque Dios ama al dador alegre’. (2 Corintios 8:12; 9:7.) Se les animó a seguir el principio tambien de 1 timoteo 5:17, 18: (Reina-Valera 1995)
"17 Los ancianos[a] que gobiernan bien, sean tenidos por dignos de doble honor,[b] mayormente los que trabajan en predicar y enseñar, pues la Escritura dice: «No pondrás bozal al buey que trilla»[a] y «Digno es el obrero de su salario»."

Aun, con este consejo que el mismo apostol Pablo da, él mismo dejó un buen ejemplo al no convertirse en una carga económica indebida para la iglesia como lo atestigua. Hechos 18:3 y 1 a los Tesalonisenses 2:9.

En conclusion, los cristianos NO estan obligados a pagar diezmo, NI ningun versiculo dice que un ROBO a Dios no pagar el diezmo. La biblia anima a los cristianos a que contribuyan u ofrenden (sin porcentaje especifico) de acuerdo a sus posibilidades y como cada uno se lo proponga en su corazon.

Me sorprende en gran manera que califiques como robo no diezmar, pero admitas que la "gran comision" como la llamas, no la haces de la manera debida. Te sugiero re-examinar tus prioridades. Lo mas importante para un cristiano es EVANGELIZAR, PREDICAR LA PALABRA, no estar preocupado si diezmo o si le voy a regalar mi posesion mas preciada a Dios (o al pastor). Compara cuantos textos de la biblia hablan sobre la importancia de evangelizar vs. la de dar dinero. Quizas te sorprendas.


Y ahora si, de ultimo ultimo, te voy a contar un hecho de la vida real que como tu dices "es muy frecuente, mas de lo que tu crees" en las iglesias evangelicas. El caso es que la peluquera de mi novia, la señora X, es una evangelica que asiste a una iglesia Y, cuyo pastor es el señor Z.
El caso es que la señora X ademas de pagar puntualmente su diezmo, aunque a veces no le alcanze para sus gastos, tambien un dia al mes, abre su salon para que llegue la esposa del pastor y su hija para peinarse de gratis. Ese dia todo lo que entra al salon de belleza en ingresos va para la iglesia tambien. Pues resulta que la señora X queria casarse por la iglesia, auqnue hacia años que se habia casado legalmente con su esposo. Para casarse en la iglesia, el pastor le cobro una tarifa. Como la Señora X, queria hacer una reunion de cena despues, el pastor le dijo que tenia que hacerse en la iglesia y le cobro, como si fuera hotel o sala de recepciones, cada plato de comida, manteles y cubiertos que se uso. Debe aclarar aqui que la comida no la preparo el pastor con el pago recibido sino que le dijo a otras de la iglesia que eran cocineras,que ellas debian de poner la comida y cocinarla para la recepcion de la hermana X, lo cual se hizo. Bonito negocio, verdad?
El caso es que mi novia conocio a la hija del pastor Z, porque se caso con un conocido de ella. cuando la hija del pastor Z se caso, la recepcion y todo fue en un hotel muy lujoso. El caso es que en la recepcion, el pastor anuncio que el regalo que le daria a su hija es una residencia construida en La Cima, con un valor de mas de 75,000 dolares, y la casa pagada a un 50%. Debo decir que tanto el pastor como su esposa tienen autos del año tambien, y que el unico ingreso del señor pastor Z es su IGLESIA. Seguro que el señor ha soñado como su redil le regala muchas cosas. ¿Te recuerdas sobre la señora X? Ella sigue pagando sus diezmos, a pesar de que hace poco tuvo que pasar ahorrando varios meses, porque esta sometida a un tratamiento medico caro, porque despues de años de tratar con quimicos, su cuerpo esta presentando enfermedades. No vayas a creer que el salon de la señora X es algo lujoso. No, es un cuartito en una colonia mas bien pobre de San Salvador, no en la colonia donde vive la hija del pastor.

Y aqui termina mi comentario. Gracias.

Cisko dijo...

"Tu dices que has recibido retos de Dios y que Dios te "habla". Yo te he comentado que si bien Dios hablo antes a algunos de sus siervos por medios de angeles, ahora tenemos la palabra inspirada que es la manera en como Dios se comunica con nosotros. Alli esta como dijiste "el manual de la vida". Recibir mensajes por angeles o sueños nunca fueron la forma principal de recibir comunicación divina. Hubo numerosos fieles siervos de Dios que nunca recibieron mensajes divinos mediante sueños. El que Dios utilizara este medio para comunicarse con el hombre pudieras compararlo con el hecho de que dividiera las aguas del mar Rojo. Sabemos que lo hizo una vez, pero no es la manera normal como Dios hace las cosas. Se que muchos evangelicos dicen haber recibido mensajes de Dios, como tu, e invariablemente es para 2 cosas, para pedirle algo a alguien o para darlo. No eres el primero, ni el ultimo en decir que Dios le pidio algo, asi como tu pastor, como muchos otros dicen recibir mensajes para que les den algo. Respeto tu posicion pero no la comparto, porque tiene mas fundamento biblico la comunicacion con Dios leyendo Su palabra que recibiendo ordenes "directas" aunque esto parezca mas "nice" o mas "exciting" o hasta mas "espiritual". Mas bien, es importante examinar de manera ve uno la palabra de Dios y la usa para guiar su vida. Nota lo que nos dice Hebreos 4:12:"La palabra de Dios[a] es viva, eficaz y más cortante que toda espada de dos filos: penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón". Leer este texto y 2 Tim 3:16,17 y examinar si uno ve asi la biblia, vera que mas importante que recibir "mensajes" de Dios, es comprender y PONER en practica lo que la biblia dice.

R// Ok, entonces tu conclusión es que Dios no puede hablar por otra forma mas que a traves de la Biblia?... me parece que eres tu quien está limitando a Dios... si no quieres escuchar la voz de Dios por otros medios... te estas perdiendo de mucho, recuerdo también el versículo donde Jesús habla que El es el buen pastor en Juan 10:3-4, menciona que las ovejas conocen su voz y le siguen.. pero claro, también limitas a Dios a hacer milagros y proezas porque solo lo ha hecho en contadas ocasiones... definitivamente, no tenemos el mismo Dios... porque el Dios del que tu hablas, se ha quedado en el pasado y solo habla por la Biblia, el mio, sigue siendo el mismo ayer, hoy y siempre... su poder no se ha limitado por los tiempos y también hay suficiente fundamente en la Biblia de ocasiones donde ha hablado directamente con su pueblo. Respeto también tu posición... pero definitivamente dista mucho también del Dios del que habla la Biblia. Ahora bien, la Biblia habla tanto sobre el dar, compartir, que también me parece extraño que digas que es mas importante poner en práctica lo que la biblia dice... y dejas a un lado el ejemplo que se ha dado a través de ella, si la biblia habla tanto de esto y la iglesia primitiva vivía poniendo en práctica todo esto... mas sin embargo, no mencionas nada de esto.
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2- Relacion personal con Dios y adhrencia religiosa.
"Es lógico que asi como no puedes comer por alguien o bañarte por alguien, no puedes tener una relacion con Dios por medio de alguien. La relacion es personal con Dios, pero la biblia nos dice que debemos congregarnos y tener un mismo punto en comun con esas personas. La biblia dice tambien que Dios condena el sectarismo. Lamentablemente, muchas personas ahora son miembros de sectas evangelicas, y su adherencia se basa en la compatibilidad con el pastor que predica. Si tal o cual pastor predica "bonito" alla van. Y si ya no les gusto, entonces van a otro lugar, donde el pastor les caiga bien. Eso ha provocado esas innumerable cantidad de iglesitas en cada pueblo, en cada canton donde el que manda es el pastor. Se convierten tristemente en "seguidoras de hombres". Cada pastor tiene su propio redil y cada redil vive para pagar con sus diezmos los gastos del pastor mas otras cosas. La biblia nunca dijo que ese seria el modelo del cristianismo verdadero. Te recomiendo la lectura de Hechos 15 para que observes, la manera en como los cristianos del primer siglo estaban organizados, lejos del modelo SECTARIO y dividido que ha promovido la iglesia evangelica en este pais y muchos otros del mundo.


R// Concuerdo contigo en que muchas personas que se llaman "cristianos evangélicos" viven una vida que da mucho de que hablar en mal, existen muchas iglesias que mas que predicar un evangelio bíblico viven en algo como "club social" donde se reunen porque ahi estan sus amistades, etc. Desgraciadamente se generaliza al cristianismo y con justa razón, siendo quizá la mayoría como tu mencionas, el mismo Jesús nos advirtió en Lucas 21:8 Él entonces dijo: --Mirad que no seáis engañados, porque vendrán muchos en mi nombre diciendo: "Yo soy el Cristo" y: "El tiempo está cerca". Pero no vayáis en pos de ellos.

Pero también estan los que buscan a Dios, no poniendo su mirada en una persona.
Como estamos hablando de lo que he escrito, también te hablaré de mi caso: Vivo en Santa Ana, estuve en un gimnasio de Kenpo Karate, hace ya varios años de eso, luego deje de asistir, por un amigo en común me enteré que el que fué mi sensei estaba ahora de pastor en una iglesia en Armenia y fuí y lo visité, de eso también ya varios años atrás. Después de eso y teniendo mas de dos años de no comunicarnos, decidimos, mi esposa y yo, ir y congregarnos en esta iglesia. No por la afinidad del pastor, ni por comodidad, ya que viajar de Santa Ana a Armenia constantemente no es nada atractivo, el templo donde se están congregando tampoco es nada atractivo: en la entrada del mercado, solo unas paredes que ni siquiera han sido repelladas, polvo por todos lados, un calor insoportable, creeme, si fuera por mi comodidad y por mi gusto, no estaría ahi, pero ahi estamos, ahi está este pastor, que tampoco vive con lujos, pero si vive con un corazón dispuesto a servirle a Dios, yendo a la montaña cercana, desde donde viene la mayoría de miembros, que no son muchos, sin embargo esta gente camina mas o menos 1 hora para poder bajar y escuchar de Dios, fruto de que este pastor estuvo subiendo mas de un año, todas las semanas a predicarles allá arriba. Creeme que este pastor no ha vivido a costillas de esta gente. Muy al contrario, hemos podido canalizar ayuda que viene de otros países con alimentos y ropa para esta comunidad.
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3. Sobre los diezmos.

Has citado Mal 3:8 para apoyar el pago de diezmos, diciendo ademas que no pagar el diezmo es un "pecado". Has dicho tambien que Hebreos capitulo 7 comenta como el diezmo empezo antes de la ley de Moises, cuando Abraham le dio UN (y solo uno) diezmo a Melquisedec. Se te olvido mencionar que Jacob tambien le hizo un voto a Jehová de pagarle diezmo en Génesis 28:20-22.
Dices tambien que el diezmo esta en la ley y citas el texto hablando sobre como era la ley de Dios dada por Moises y dices "esto quiere decir que la ley no es mala....".
Dejame empezar con esto ultimo. Nunca dije yo que la ley fuera mala. Lo que dije es que los cristianos NO ESTAMOS OBLIGADOS a la ley. Si lo estuviesmos, entonces tendriamos que guardar sabado, viajar tres veces a Jerusalem los hombres y hacer ofrenda quemada a Dios. Si lo estuviesemos, entonces tendrias que guardar las lunas nuevas, no comer cerdo ni ninguna animal inmundo.
El HECHO ES QUE NO ESTAMOS OBLIGADOS a GUARDAR la LEY. Yo te hice una pregunta bien clara ¿Están obligados los cristianos a apartar la décima parte de su sueldo y/o ingresos y darsela al pastor?
Y te di una respuesta CLARA: NO; no lo están. No hay ningún texto bíblico que especifique esa regla para los cristianos. Cuando el apostol Pablo (conocido como Saulo de Tarso tambien) recogía contribuciones para los necesitados de Judea, no dijo que había que dar un porcentaje específico.
A los cristianos en el siglo primero, esto es cuando vivian los apostoles, se les animaba a apoyar el ministerio, tanto mediante su propia actividad ministerial (OSEA PREDICANDO) como mediante sus contribuciones materiales. En vez de dar cantidades fijas para sufragar los gastos, habían de contribuir y seria ‘aceptado según lo que uno tiene, no según lo que no tiene’, dando ‘Cada uno como propuso en su corazón: no con tristeza ni por obligación, porque Dios ama al dador alegre’. (2 Corintios 8:12; 9:7.) Se les animó a seguir el principio tambien de 1 timoteo 5:17, 18: (Reina-Valera 1995)
"17 Los ancianos[a] que gobiernan bien, sean tenidos por dignos de doble honor,[b] mayormente los que trabajan en predicar y enseñar, pues la Escritura dice: «No pondrás bozal al buey que trilla»[a] y «Digno es el obrero de su salario»."

Aun, con este consejo que el mismo apostol Pablo da, él mismo dejó un buen ejemplo al no convertirse en una carga económica indebida para la iglesia como lo atestigua. Hechos 18:3 y 1 a los Tesalonisenses 2:9.

En conclusion, los cristianos NO estan obligados a pagar diezmo, NI ningun versiculo dice que un ROBO a Dios no pagar el diezmo. La biblia anima a los cristianos a que contribuyan u ofrenden (sin porcentaje especifico) de acuerdo a sus posibilidades y como cada uno se lo proponga en su corazon.

R// Tienes razón, NO estamos obligados a pagar diezmo... asi como tampoco Dios no te obliga a aceptarle, a creer en él, tampoco nadie te obliga a que no mates, no adulteres, no mientas... quien te puede obligar? NADIE. Se nos ha enseñado la moral y los principios bíblicos... sin embargo de ti depende si los sigues o no.
Vuelvo a repetirte algo que no has comentado para nada, el principio bíblico de la siembra y la cosecha... alguien te puede obligar a que des? No! depende de ti si lo cumples o no... menciono Malaquias porque es ahí donde menciona "Y probadme ahora en esto, si no os abrire las ventanas de los cielos hasta que sobreabunde"... claro, no es obligación, tampoco es obligación que creas en el... tampoco es obligación que creas en la ley de la gravedad... mas sin embargo, existe.

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Me sorprende en gran manera que califiques como robo no diezmar, pero admitas que la "gran comision" como la llamas, no la haces de la manera debida. Te sugiero re-examinar tus prioridades. Lo mas importante para un cristiano es EVANGELIZAR, PREDICAR LA PALABRA, no estar preocupado si diezmo o si le voy a regalar mi posesion mas preciada a Dios (o al pastor). Compara cuantos textos de la biblia hablan sobre la importancia de evangelizar vs. la de dar dinero. Quizas te sorprendas.

R// Es su palabra la que menciona que el no diezmar es robar, en Malaquias "Vosotros me habeís robado en vuestros diezmos y ofrendas.
Evangelizar y predicar la palabra, de que me sirve predicar y evangelizar si tu vida y tus obras hablan cosas diferentes? claro, todo tiene que ir de la mano, porque entonces, tu te pones en una misma condicion: evangelizar es mas prioritario que ofrendar, compartir y diezmar. No me sorprendería ver que mucha gente puede ser evangelizada a través de una vida que vive un evangelio, mas que hablarlo, puedes predicar con tu vida, con tu ejemplo, viviendo una vida en amor hacia los demás. Claro, tu te enfocas en ver solo la parte de evangelismo que la iglesia primitiva hizo... pero también te recuerdo que ellos vivían una vida de amor y comunidad. Jesús dijo: En esto conocerán que sois mis discípulos, en que os amais los unos a los otros. De que me sirve ir y hablarles bonito a la gente si mi vida no refleja que soy un discípulo de Dios amando a mis semejantes?

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Y ahora si, de ultimo ultimo, te voy a contar un hecho de la vida real que como tu dices "es muy frecuente, mas de lo que tu crees" en las iglesias evangelicas. El caso es que la peluquera de mi novia, la señora X, es una evangelica que asiste a una iglesia Y, cuyo pastor es el señor Z.
El caso es que la señora X ademas de pagar puntualmente su diezmo, aunque a veces no le alcanze para sus gastos, tambien un dia al mes, abre su salon para que llegue la esposa del pastor y su hija para peinarse de gratis. Ese dia todo lo que entra al salon de belleza en ingresos va para la iglesia tambien. Pues resulta que la señora X queria casarse por la iglesia, auqnue hacia años que se habia casado legalmente con su esposo. Para casarse en la iglesia, el pastor le cobro una tarifa. Como la Señora X, queria hacer una reunion de cena despues, el pastor le dijo que tenia que hacerse en la iglesia y le cobro, como si fuera hotel o sala de recepciones, cada plato de comida, manteles y cubiertos que se uso. Debe aclarar aqui que la comida no la preparo el pastor con el pago recibido sino que le dijo a otras de la iglesia que eran cocineras,que ellas debian de poner la comida y cocinarla para la recepcion de la hermana X, lo cual se hizo. Bonito negocio, verdad?
> El caso es que mi novia conocio a la hija del pastor Z, porque se caso con un conocido de ella. cuando la hija del pastor Z se caso, la recepcion y todo fue en un hotel muy lujoso. El caso es que en la recepcion, el pastor anuncio que el regalo que le daria a su hija es una residencia construida en La Cima, con un valor de mas de 75,000 dolares, y la casa pagada a un 50%. Debo decir que tanto el pastor como su esposa tienen autos del año tambien, y que el unico ingreso del señor pastor Z es su IGLESIA. Seguro que el señor ha soñado como su redil le regala muchas cosas. ¿Te recuerdas sobre la señora X? Ella sigue pagando sus diezmos, a pesar de que hace poco tuvo que pasar ahorrando varios meses, porque esta sometida a un tratamiento medico caro, porque despues de años de tratar con quimicos, su cuerpo esta presentando enfermedades. No vayas a creer que el salon de la señora X es algo lujoso. No, es un cuartito en una colonia mas bien pobre de San Salvador, no en la colonia donde vive la hija del pastor.

R// Como este ejemplo habrán muchos mas, no será ni el primero ni el último... y como en el cristianismo, también podemos mencionar casos de otras "religiones".. pero no viene al caso, ya que estaríamos poniendo los ojos en una persona, no en Dios.


Saludos y gracias por tomarte el tiempo de leer y compartir tus comentarios!

Anónimo dijo...

Bueno, gracias a ti por compartir tus pensamientos de manera clara y pacifica que es como lo he querido hacer yo tambien. Eso es muy bueno.

Yo creo que entonces podemos concordar en los 3 puntos de la siguiente manera:

1- Dios puede y tiene el poder para hablar con las personas e influirlas. Y si, creo que concordamos en que el conducto principal de comunicacion con Dios es SU palabra. En su palabra se nos aconseja ser misericordiosos, buenos, hacer su voluntar, dar y compartir, como mencionas. ¿Verdad, que no necesitariamos de una revelacion de Dios para saber si la fornicacion es un pecado y que dar a un necesitado y socorrerle es bueno y algo que debe de hacerse? ¿Verdad que para muchos actos de nuestra vida, no necesitamos oir una voz divina sino que simplemente esforzarnos por hacer lo que hemos aprendido al estudiar la palabra divina?

2- Creo que sabemos sobre los evangelicos que ven su iglesia como club social. Claro que eso da mal testimonio de lo que es el cristianismo. Pero, el problema mas grave de la iglesia evangelica es su sectarismo. Al leer las cartas a las iglesias en apocalipsis, como tiatira, efeso, pergamo, etc. notamos que ese era un problema en ese entonces y lo sigue siendo. ¿Te imaginas yendo a la iglesia en Armenia, si en vez de ser el pastor tu amigo ex-isntructor de Kempo fuera un lugareño de la montaña o alguien de otra parte? ¿Seguirias yendo, si fuese otro el que predicara? ¿Seguiria yendo la gente de la montaña que camina una hora? Esperamos que asi sea, pero tu conoces mejor la situacion alli y tu corazon.

3- Creo que estamos de acuerdo que diezmar y ofrendar son cosas diferentes. Cuando diezmas das el 10% de tus ingresos. Cuando ofrendas das lo que te dice tu corazon y tu mente. Tu carro fue una ofrenda, por ejemplo, y una muy buena. ¿Debemos ofrendar? si, claro, hay muchas necesidades y aplica lo de sembrar y cosechar. Si eres generoso, Dios te recompensa con generosidad. Si no lo habia comentado antes era porque estoy de acuerdo en eso 100% porque asi lo dice la escritura. Los textos que te he citado dicen que Dios ama al que da con alegria.
Por otra parte, ¿debemos diezmar? No. Porque el diezmo fue una obligacion de ley para los israelitas, solo para ellos. Para los cristianos no. Ni le roban a Dios sino lo hacen. En resumen, ofrendar si, lo que querras y cuanto te diga tu corazon. Si es el 1% o 2% o 10% o 25% o 50%, es tu decision, de acuerdo a tus circuntancias. Eso es esencia el consejo de 2 corintios 8:12 . Uno sabe para que se ofrenda y que uso se le dara. Muchos diezmos se van en casos como los que te he comentado y que quizas tu conozcas otros. Es una lastima porque alli lo que la gente dio se desperdicio.
¿Sientes que tu carro ofrendado esta siendo ocupado bien en la obra de evangelizar? Magnifico, bien hecho.

¿Diezmar? Eso no. Ni es pecado no hacerlo, como si es pecado mentir y fornicar. Asi de claro, lo dice la biblia. Dios le dijo a los Israelitas que le robaban porque para ellos el diezmo si era obligatorio como toda la ley. Pero para los cristianos, no.

¿Verdad que estamos de acuerdo?


4. Evangelizar es importante. Claro que se puede evangelizar con la conducta, pero no es la unica manera ni uno debe conformarse con eso. Estamos de acuerdo que es una "Gran comision". Pero en mateo 28:19,20 el mensaje es claro. Cristo tiene la autoridad para decir "ID y HACED discípulos[a] a todas las naciones" Mateo 24:14 dicen que debe evangelizarse antes de que el fin venga. Y santiago dice que si uno sabe lo que es correcto y no lo hace, es para el un pecado. ¿Verdad que estamos de acuerdo en esto tambien?

Espero que si. Es mi ultimo comentario, aunque imagino que me responderas. Pero quiero pensar que en estos 4 puntos hay muchos puntos en los que estamos de acuerdo y con eso me quiero quedar. Ha sido muy agradable sostener esta conversacion virtual contigo. Hasta pronto.

Cisko dijo...

Bueno, gracias a ti por compartir tus pensamientos de manera clara y pacifica que es como lo he querido hacer yo tambien. Eso es muy bueno.

R// Excelente amigo, muy interesante compartir esto, me ha agrado en gran manera!


Yo creo que entonces podemos concordar en los 3 puntos de la siguiente manera:

1- Dios puede y tiene el poder para hablar con las personas e influirlas. Y si, creo que concordamos en que el conducto principal de comunicacion con Dios es SU palabra. En su palabra se nos aconseja ser misericordiosos, buenos, hacer su voluntar, dar y compartir, como mencionas. ¿Verdad, que no necesitariamos de una revelacion de Dios para saber si la fornicacion es un pecado y que dar a un necesitado y socorrerle es bueno y algo que debe de hacerse? ¿Verdad que para muchos actos de nuestra vida, no necesitamos oir una voz divina sino que simplemente esforzarnos por hacer lo que hemos aprendido al estudiar la palabra divina?

R// 100% de acuerdo.

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2- Creo que sabemos sobre los evangelicos que ven su iglesia como club social. Claro que eso da mal testimonio de lo que es el cristianismo. Pero, el problema mas grave de la iglesia evangelica es su sectarismo. Al leer las cartas a las iglesias en apocalipsis, como tiatira, efeso, pergamo, etc. notamos que ese era un problema en ese entonces y lo sigue siendo. ¿Te imaginas yendo a la iglesia en Armenia, si en vez de ser el pastor tu amigo ex-isntructor de Kempo fuera un lugareño de la montaña o alguien de otra parte? ¿Seguirias yendo, si fuese otro el que predicara? ¿Seguiria yendo la gente de la montaña que camina una hora? Esperamos que asi sea, pero tu conoces mejor la situacion alli y tu corazon.

R// Definitivamente, esta congregación específicamente ha pasado por cosas muy duras en su camino, mucha gente se ha ido... pero otros han quedado, estos son los "de a de veras" y créeme que el ver el esfuerzo de esta comunidad, es un desafío para mi vida, yo he aprendido y sigo aprendiendo mucho de ellos, espero también poder seguir contribuyendo con mi granito de arena, compartiendo, aprendiendo y también enseñando lo que he aprendido.

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3- Creo que estamos de acuerdo que diezmar y ofrendar son cosas diferentes. Cuando diezmas das el 10% de tus ingresos. Cuando ofrendas das lo que te dice tu corazon y tu mente. Tu carro fue una ofrenda, por ejemplo, y una muy buena. ¿Debemos ofrendar? si, claro, hay muchas necesidades y aplica lo de sembrar y cosechar. Si eres generoso, Dios te recompensa con generosidad. Si no lo habia comentado antes era porque estoy de acuerdo en eso 100% porque asi lo dice la escritura. Los textos que te he citado dicen que Dios ama al que da con alegria.
Por otra parte, ¿debemos diezmar? No. Porque el diezmo fue una obligacion de ley para los israelitas, solo para ellos. Para los cristianos no. Ni le roban a Dios sino lo hacen. En resumen, ofrendar si, lo que querras y cuanto te diga tu corazon. Si es el 1% o 2% o 10% o 25% o 50%, es tu decision, de acuerdo a tus circuntancias. Eso es esencia el consejo de 2 corintios 8:12 . Uno sabe para que se ofrenda y que uso se le dara. Muchos diezmos se van en casos como los que te he comentado y que quizas tu conozcas otros. Es una lastima porque alli lo que la gente dio se desperdicio.
¿Sientes que tu carro ofrendado esta siendo ocupado bien en la obra de evangelizar? Magnifico, bien hecho.

¿Diezmar? Eso no. Ni es pecado no hacerlo, como si es pecado mentir y fornicar. Asi de claro, lo dice la biblia. Dios le dijo a los Israelitas que le robaban porque para ellos el diezmo si era obligatorio como toda la ley. Pero para los cristianos, no.

¿Verdad que estamos de acuerdo?

R// Entiendo tu recelo para no diezmar, pero no lo comparto y es por lo siguiente: yo, en lo personal, lo hago. Por que lo hago? He comprobado lo que ese versículo específico dice, he notado la diferencia cuando no diezmaba y cuando si, creo que Dios realmente "reprende por nosotros al devorador" cuando lo hago (entendiendo por devorador cuando tu bendición económica se va en otras cosas: gastos en medicinas por enfermedades, gastos porque tu carro pasa demasiado arruinado, y casos similares).
También he llegado a pensar por momentos en no dar mi diezmo por temor a como lo usarán en determinados lugares, porque no quisiera colaborar con casos como el que planteas, mas sin embargo he comprendido que lo que pase después que lo de, el pastor o la persona que lo reciba rendirá cuentas a Dios de lo que hizo con eso y cómo lo administró, me siento bien al hacerlo sabiendo que cada uno rendirá cuentas de lo que hace. Como quien dice, mi responsabilidad llega hasta hacerlo de todo corazón, no esperando nada a cambio, confiando en la promesa de Dios ante este acto, lo demás... ya es lío de la persona que lo recibe.


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4. Evangelizar es importante. Claro que se puede evangelizar con la conducta, pero no es la unica manera ni uno debe conformarse con eso. Estamos de acuerdo que es una "Gran comision". Pero en mateo 28:19,20 el mensaje es claro. Cristo tiene la autoridad para decir "ID y HACED discípulos[a] a todas las naciones" Mateo 24:14 dicen que debe evangelizarse antes de que el fin venga. Y santiago dice que si uno sabe lo que es correcto y no lo hace, es para el un pecado. ¿Verdad que estamos de acuerdo en esto tambien?

R// 100% de acuerdo.

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Espero que si. Es mi ultimo comentario, aunque imagino que me responderas. Pero quiero pensar que en estos 4 puntos hay muchos puntos en los que estamos de acuerdo y con eso me quiero quedar. Ha sido muy agradable sostener esta conversacion virtual contigo. Hasta pronto.

R// Ha sido un gusto, definitivamente!! Bendiciones!

kmilo dijo...

Pues antes que nada felicitarte por tu actitud, realmente se necesita mucho valor y esfuerzo poder hacer acciones como esa que describes, que no es nada facil, y mucho mas aun el hecho de comentarlo abiertamente sabiendo que mas de alguno te pueda hacer todas las criticas del mundo.

Para mi es una gran leccion que nos das a los que quiza aun no nos hemos dado cuenta que las cosas materiales solo estan de paso igual que nosotros y por lo cual no sirve de nada aferrarse a ello.

Muy buen ejemplo tambien, de solidaridad con el projimo, a ver si todos hicieramos algo similar creo que este mundo seria menos egoista y quiza habria menos odio entre los humanos, y pues tambien tene por seguro que lo que des de corazon, dios te lo ha de multiplicar 10 o mas veces.

Bendiciones!

Saludos.

Cisko dijo...

Saludos Kmilo, gracias por el comentario, se que Dios no se queda con nada... el ya dió todo por nosotros, eso es mas que suficiente :)

Varias personas que ni conozco han estado poniendo el "dar", sembrando sus "semillas"... algunos se me han acercado dando testimonio de las grandes cosas que Dios está haciendo... siempre hay alguien a quien bendecir con lo que hemos sido bendecidos: Una invitación a comer, un paquete de pañales, cualquier cosa, por muy sencilla que parezca, puede hacer la diferencia en alguien mas.

Definitivamente, los cambios se dan una persona a la vez.

Saludos Kmiloze!

Me alegro

JOSE RUIZ dijo...

QUE BIEN HERMANO.. ME LLEGA A PESAR QUE NO LO HE LEIDO YA QUE LE ACABO DE COPIAR PARA IMPRIMIRLO.. ALGO QUE KIERO DECIR ... YO NO SOY UN GRAN EMPRESARIO PERO DIOS ME DIO UN CYBER CAFE EN ARMENIA Y NO ES Q DIOS NESESITE DE NOSOTROS .. PEOR EN LO MATERIAL PERO DIOS EN SU MISERICORDIA A PESAR KE NO SOMOS NADA Y ÉL NOS HA LEVANTADO PARA SU GLORIA NOSOTROS SABEMOS EN KIEN HE CREIDO Y ADEMAS NUESTRA FALICIDAD NO VIENE DE EL DINERO ... VIENE DE EL Y POR ESO EN AGRADECIMIENTO SEMBRAMOS Y DAMOS A KIEN DIOS PONGA EN NUESTROS CORAZONES.....

xtecuan dijo...

Cisko yo se que Dios ve tu actitud de Dardor generoso y te bendicira, este tipo de comportamientos son los que Dios quiere de Nosotros (Liberarnos del Materialismo y compartir con nuestros semejantes), quiere que nos liberemos de otros dioces diferentes de El, y le demos nuestra adoracion Infinita, te felicito nos das una leccion de vida a nosotros los cristianos/cristianos catolicos sobre la generosidad que debemos tener, Dios vea tu Fe y te bendiga a ti y tu Familia

VTX dijo...

Chico estas loco!! jeje..

La verdad que decesiones asi son bien dificiles y bien recompensadas creo. Me molesta bastante que cuando uno hace algo malo ahi esta medio mundo religioso esperando caer encima y hacerte trizas... si haces algo bueno , tampoco ahi tienen que estar jodiendo solo porque no entienden. A donde queda el espiritu santo, a donde esta el amor... pura critica... creo que la oracion deberia ser que Dios nos de el caracter y permitirle que nos lleve a ser mas como Jesus. Te felicito, no lo entiendo... pero algo que si se es que la vida de alguien ha cambiado por eso.
Cuando queras pasarte la laptop me avisas jeje ;)

ariel

Ricardo Humberto dijo...

Amados hermanos, hermosa la discusiòn e intercambio de comentarios, lo cual redunda en bien de los que leemos.

La verdad sea dicha, Dios lo diò todo, y efectivamente no se guarda nada, diò lo màs grande que tenìa, a su propio hijo, nuestro amado y bendito Salvador Jesucristo, quien a su vez nos entrega la vida eterna, solo por creer en èl. Es nuestro Dios, GRAN DIOS, aunque siempre he pensado que decir que Dios es grande no es correcto, ya que al hacerlo estamos pensando y compararando, y con quièn podemos comparar a Dios?, es incomparable definitivamente.

La actitud de nuestro hermano Cisko, aunque a mi me gusta usar los nombre verdaderos, es una experiencia personal con Dios, lo cual no significa que funcione para todos igual, eso va en la medida que el cristiano se adentra màs y màs en la presencia del Señor, y logra tener una relaciòn "intima con Dios", que puede llevar toda la vida, y continuar en la eternidad.

Un abrazo y bendiciones para los que comentaron, ya que me he enriquecido con vuestras palabras, y el Señor tambien, seguramente se agradò con esta conversaciòn.

Fraternalmente en CRisto.

Ricardo Meneses Cañòn.
Chile.

Cisko dijo...

@Ricardo Humberto: Gracias por tu comentario y definitivamente, el trato es muy personal con cada uno. Bendiciones!!!

Ricardo Humberto dijo...

Estimado Hno. (Me gustaria saber tu nombre).

Igualmente gracias por tu comentario, sin lugar a dudas Dios es quién se relaciona con sus hijos de la manera que él lo estima conveniente. Como seres humanos nos cuesta una enormidad dimensionar la misericordia de Dios y es por eso que en muchas ocasiones sub estimamos el poder de Dios, y de lo que podemos ser capaces de hacer con ese poder, ya que estar del lado de Dios siempre será ventajoso y de victoria.

Sean siempre dadas las gracias a Dios, quien nos mira con tanta misericordia y bondad. Gracias Señor nuestro Dios, por la Salvación en CRisto Jesús.

Muchas veces será casi de "locos" lo que hagamos impulsados por el espíritu santo, pero más loco será no creer a Dios todo lo que desde tantos años Dios nos susurra al oido, pero aún nos seguimos haciendo los sordos. "No hay peor sordo que el que no quiere oir".


La existencia de Dios no está sujeta a que el ser humano crea o no crea en Dios, pero nuestra existencia si está sujeta a su existencia, y al final de cuentas, se nos pedirá cuentas.

Fraternalmente en Cristo.
Ricardo.

"Todo lo puedo en Cristo que me fortalece"

Cisko dijo...

@Ricardo: Recuerdo las palabras que un amigo y hermano me dijo: "Dios será del tamaño que tu lo hagas... Si para ti Dios es pequeño, asi será... pero si para ti Dios es un Dios grande capaz de hacer grandes cosas, asi también será." Ese día comprendí que somos nosotros quienes limitamos el poder de Dios en nuestras vidas, mas sin embargo su misericordia se encarga de hacernos ver su grandeza a pesar de nuestras limitaciones.

Muchos cristianos somos locos... pero que mas podríamos ser si nuestra naturaleza ha dejado de ser de este mundo ;) -Estamos en el mundo, pero ya no somos del mundo -

Bendiciones!!!

p.d. mi nombre: Francisco Rivera

Ricardo Humberto dijo...

Hno. Francisco.

Gracias por sus comentarios, son de gran bendición.

Tengo una frase: "conozco lo suficiente a Dios, como para darme cuenta que aún no lo conozco", pero un día como dice Pablo. " conoceré como fui conocido".

Hay personas que tratan de entender a Dios, ?????????????. A nuestro Dios tenemos que amarlo, solo porque él nos amó primero y punto. Nos volveremos locos si tratamos de entenderlo.

Bueno hno. Francisco un gusto en saludarle y bendiciones.

Fraternalmente en CRisto.

Ricardo.

Cisko dijo...

@Ricardo: nuestra mente finita es incapaz de comprender a un Dios infinito... pero un día el vendrá y nos tomará a si mismo :)

Bendiciones Ricardo!!!

JORGE dijo...

pienso que el debate es muy interesante acerca de diesmar y ofrendar,pero creo que el sentido de la palabra de Dios se basa en ``AMARNOS UNOS A OTROS``